Ótrúverug yfirlýsing

Það er s.s. allt í þessu fína lagi að Hams sendi litlar og heimasmíðaðar eldflugar yfir til Ísarels og bani þar með nokkrum Ísraelum á ári! Með öðrum orðum "lítið heimatilbúið" ofbeldi er í lagi!

Málið er ekki svona einfalt. Ísraelsher heldur uppi stöðugu eftirliti með mannlausum flugvélum, gagngert til að staðsetja árásir af þessu tagi til þess að verja sína íbúa. Með þessu eftirliti er komið í veg fyrir margar árásir Hamas samtakanna á óbreytta borgara í Ísrael.

Vilja slíta samskipti við Ísraela

Athugasemdir

[Funi (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 12:16]

Þessir palestínumenn eiga alveg jafn mikinn þátt í þessu ástandi eins og Ísraelar.  Ekki veit ég betur en að þeir hafi sjálfir sent flugskeyti og banað tveimur palestínskum skólastelpum fyrir tveimur dögum eða svo.  Þarna ríkti vopnahlé sem palestínumenn sjálfir ákváðu að brjóta.  Hver er vondi maðurinn í þessu?  Það er bara hárrét hjá Imbu að þetta er báðum aðilum að kenna!

[Dystópía, 29.12.2008 kl. 12:41]

Hver er vondi maðurinn í þessu?? Það er og hefur aldrei verið tekið tillit til Palestínumanna. Gyðingar fengu bara land þarna gefins eins og ekkert væri sjálfsagðara.. og trúarlegar ástæður á bak við.

Heldur þú að Íslendingar væru sáttir ef stór hópur múslima kæmi og tæki af okkur hálft landið af því að samkvæmt kóraninum eigi þeir það??

[Þorvaldur Þórsson (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 12:55]

Nú er ég alveg sjokkeraður á þér Jónas minn!!!! Hefur þú ekki lært meira í lífinu en þetta. Ertu ennþá með hausinn rígfastan upp í afturendanum á BNE. Víst eru Hamast hættuleg öfgasamtök það er alveg rétt hjá þér en að reyna að réttlæta þjóðarmorð af  hálfu hryðjuverkaríkisins Ísrael er mjög langt seilst. Sem sagt ef einhverjir menn koma og lemja mig með hnefunum einum er þá réttlætalegt fyrir mig að taka upp haglabyssu og salla niður 5 þeirra og stórslasa aðra 10 vegna þess að þeir voru vondir við mig??? Nei ofbeldi getur alltaf af sér meira ofbeldi. Þú ætlar að falla fyrir PR trikkinu hjá Ísrael þegar þeir segja grátandi frá því hvað Hamas menn voru að gera með því að skjóta yfir á svæði sem Ísraelsmenn ráða(hertekið en í raun er Palestínskt svæði). Þetta eru litlar heimasmíðaðar eldflaugar sem þeir setja saman af litlum efnum. Hvað kemur á móti?? Jú F16 orustuþotur með fullkominum nýtísku vopnum. Apatche árásarþyrlur með alvæpni og herskip undan ströndum. Þarna er sannarlega Golíat að ráðast á Davíð.  Nú er kvótinn orðin 100 palestínumenn drepnir(og rúmlega það) fyrir hvern ísraelsmann. Heimsbyggðin horfir á og gerir alls ekki neitt. Ég get ekki annað en verið sjokkeraður á öllu þessu ofbeldi sem mun aldrei enda nema einhver vitur maður loks ákveði að gera það rétta í málinu það er að: Ísraelsmenn gefi eftir hertekin svæði og taki burtu allar ólöglegar landnemabyggðir og lofi Palestínumönnum að stofna eigið ríki. Ég er alveg viss um að Hamas mundi þá ekki fá eins mikinn byr í seglin og þeir gera núna. Fólk í Palestínu sér ekkert nema svartnætti framundan og lifir við daglega kúgun og niðurlæingu af hendi Ísraelsmanna.

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 13:03]

Það er grundvallar misskilningur að halda því fram að Hamas beri einhverja væntumþykkju til íbúa Gasa, sbr. skjól það sem samtökin kjósa sér og skotmörk- saklausa borgara. Hamas er í baráttu um völd við PLO og vill ekkert gera t.d. með friðaumleitanir Egypta.

Hversu langt vilja menn fara aftur í að segja að hinn eða þessi eigi tilkall til landsins. Þessi umræða "dystópíu" hefur lítið með raunveruleikan að gera.

[Þorvaldur Þórsson (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 13:14]

Ég er alveg sammála þér að Hamas er alveg skítasama um allt enda eru það öfgasamtök. Ísraelsmönnum er líka skítsaman um alla íbúa Gaza. Þeir yrðu örugglega mjög ánægðir með það ef þeir mundu allir verða drepnir. Enda eru ísraelska ríkið öfga hryðjuverkaríki.

Hversu langt vilja menn fara aftur í að segja að hinn eða þessi eigi tilkall til landsins?

Gott að þú komst með þessa spurningu. Eigum við að segja sem sagt að ef Ísraelsmenn taka undir sig Palestínskt land þá eiga Palestínumenn sem sagt ekki tilkall til landsins þegar ísrelsmenn eru búnir að ráða yfir því í nokkur ár??? Er það málið eða hvað??? Þú þekkir alveg söguna jafn vel og ég og veist alveg hvað Ísraelsmenn hafa verið að gera með því að smám saman ýta Palestinummönnum út úr Palesínu og eru alveg stórhneykslaðir þegar þeir mæta mótspyrnu. Hvernig dyrfist þeim að mótmæla þegar verið er að reka þá frá eigin landi.  Þú vilt bara ekki sjá staðreyndirnar í málinu en hefur hausinn á kafi í sandinum meðan Ísraelsmenn eru að fremja þjóðarmorð á heilli þjóð og reka hana burtu frá eigin landi. Þegar því er lokið munt þú segja eins og dæmirgerður íslenskur pólitíkus. "Við skulum ekki dvelja í fortíðinni heldur líta fram á veginn!!!!!!" Ekki sattt???

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 13:20]

Þorvaldur Þórsson.

Hlustaðu á sjálfan þig. Ríndu í eigin rök. Um hvað ertu að tala? Hverjar eru staðreyndir málsins? Hvar er þinn haus fastur?

Í u.þ.b. ár hafa Ísraelsmenn látið árásum Hamas ósvarað. Nú um daginn voru um 80 eldflugaárásir gerðar frá Gasa á óbreytta borgara í Ísrael. Er það í lagi?

Hverja nota Hamas í árásir? Jú, þeir þjálfa saklaus börn í sjálfsmorðsárásir! Er það virkilega réttlætanlegt?

Hvort sem okkur líkar betur eða verr, er Ísrael sjálfstætt ríki sem hefur ákveðnar lágmarksskyldur við íbúa sína. Hvað myndum við gera ef linnulausum árásum væri haldið uppi gegn okkur? Væri ekki komin krafa um að bregðast við? Myndum við nota litlar "saklausar heimatilbúnar" Qassam-flaugar? Myndum við senda konur og börn í sjálfsmorðsárásir til að sprengja saklaust fólk á Gasa?

Þorvaldur. Hvar fela Hamasmenn sig? Meðal óbreyttra borgara er það ekki? Eru þeir ekki að nota saklaust fólk sem hlífiskildi? Ég spyr er það réttlætanlegt?

[Sigurður M Grétarsson, 29.12.2008 kl. 13:45]

Jónas. Ef þú lemur einhvern nógu oft og nógu lengi þá endar með því að hann lemur á móti. Það er einfaldlega það, sem Ísraelar eru að upplifa. Þeir hafa haldið Palestínumönnum undir hernámi í 60 ár og hafa kúgað þá af villimannslegri grimmd allan tíman. Við hverju búast þeir þegar þeir haga sér með þessum hætti?

Palestínumenn hafa ekki verið að skjóta neinum rkettum á Ísrael heldur hafa þeir aðeins verið að skjóta þeim á ólögleg hernámssvæði Ísraela frá því í stríðinu 1948 til 1949. Við hverju býst fólk, sem sest að á stolnu landi? Ef þetta fólk á erfitt með að þola að á það sé skotið rakettum þá gerur það bara yfirgefið þetta land, sem það á ekkert tilkall til og farið inn fyrir lögleg landamæri eigin ríkis.

Svo gætir þú alveg svarað því hver er munurinn á því að drepa saklaust fólk með sjálfsmorðsárás eða með flutskeytum úr orustuþotu eða árásarþyrlu? Ert þú kanski einn af þeim, sem skilgreinir hryðjuverkamann þannig að um sé að ræða mann, sem á sprengju en ekki flugher?

Aðgerðir Ísrela nú eiga ekkert skylt við sjálfsvörn. Þetta eru hóprefsingar (collectiv punishment) og það telst til verstu stríðsglæpa. Þeir eru ekki að skjóta á fólk, sem hefur tekið þátt í rakettuárásum á landránsbyggðir þeirra heldur bara á einhverja Palestínumenn. Flest fórnarlömbin eru einfaldlega opinberir starfsmenn, aðallega lögreglumenn, sem eru að vinna sína vinnu. Nasistar gerðu þetta líka. Þeir drápu víðast hvar 10 til 20 íbúa hernámssvæða sinna á móti hverjum þýskum hermanni, sem andspyrnumenn drápu. Margir þeirra voru dæmdir fyrr stríðsglæpi að loknu stríði fyrir þetta. Hjá Ísraelum er þetta hlutfall um 300 á móti einum og virka Nasistarnir því nokkuð saklausir við hliðina á því.

Taktu eftir öðru. Ísraelar tímasettu fyrstu og mannskæðustu árásir sínar á þann tíma þegar flest grunnskólabörn í Pelestínu eru venjulega á leið heim úr skóla. Með þessu hámrökuðu þeir þann fjölda grunnskólabarna, sem létust eða særðust í þessum árásum. Láttu þér ekki detta það í hug að þetta hafi verið tilviljun eða óvart. Þetta er dæmigert fyrir óhæfuverk Ísraela gagnvart saklausri alþýðu í Palestínu.

[Þorvaldur þórsson (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 13:50]

Já Ísraelsmenn hafa látið árásum ósvarað en nú er komið að kosningum í Ísraels og tilvaldið að drepa svona 500 - 1000 palestínumenn(mest konur og börn) til að ganga í augnun á kjósendum. Ótrúleg aðferðarfræði það, ekki satt??? Þú þarft ekkert að reyna að sannfæra mig um Hamas við erum alveg sammála þar. Þeir eru hryðjuverkasamtök og við báðir viðurkennum það. Vissulega fela Hamas menn sig alls staðar. Gaza svæðið er sennilega eitt þjéttbýlnasta svæði í heimi þar sem 1,3 milljónum manna hefur verið holað niður á svæði sem er ekki nema smá hluti af Reykjanesskaganum. Það er ferkar erfitt að finna svæði þar sem ekki eru saklausir borgarar. Sama þó Hamasmenn noti saklausa borgara sem hlífiskyldi þá skiptir það Ísraelsmenn engu máli. Þeir skjóta á hvað sem er til að reyna að eyðileggja sem mest. Á síðasta ári sá maður í beinni þegar F16 orustuþota setti flugskeyti beint í íbúðablokk og drap tugi saklausrar borgara svo það skipti ekki máli hvar saklausir borgara eru. Ísrelsmönnum er alveg jafn lítið saman um saklausa borgara og Hamas enda er það einkenni hryðjuverkasamtaka.  Ísraelsmenn hafa skáborað undir Vesturbakkann í fjölda ára og eru á góðri leið með að þurrka upp Palestínu og gera hana algerlega óbyggilega. Það er þáttur í áætlun þeirra að hrekja alla Palestínuaraba burtu af Vesturbakkanum og Gaza og ég er nokkuð viss um að þeim tekst það. Ég lít á Ísraelsmann og sé fyrir mér Nasista því vissulega lærðu Ísraelsmenn vel af sínum fyrrverandi kvölurunum beita nákvæmlega sömu aðferðum og var beitt á þá í den. Sem sagt Ísraelsmenn eru nasistar nútímans.  Það besta við þetta er að þeir komast sennilega upp með þetta í skjóli ægivalds Bandaríkjamanna.

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 13:58]

Sigurður.

Ísrael er einmitt þar sem það er, fyrir tilstuðlan alþjóðasamfélagsins og með viðurkenningu þess. Því breytir Hamas ekki. PLO hafa viðurkennt þessa staðreynd og vinna nú friðsamlega að lausn sinna mála á Vesturbakkanum. Þó svo að allir Ísaelsmenn hafi ekki hegðað sér sem skyldi, er fráleitt að líkja þeim á nokkurn hátt við Nasista. Reyndar er það sorgleg viðleitni til að "fegra" ofbeldi" annarra og hefur ekkert skylt við staðreyndir málsins.

Rök Sveins Rúnars að það sé allt í lagi að sena "litlar og heimatilbúnar" eldflugar til að drepa saklausa borgara eru því miður dæmi um dómgreindarleysi hans og samstakanna sem hann er í málsvari fyrir og dæma sig sjálf.

Það sem á að fordæma eru árásir á saklausa borgara og að nota almenning sem skjól til bæði árása og fyrir árásum annarra. Því miður hafa baráttuaðferðir öfgamanna beinst að saklausum borgurunum, hvort sem er á Gasa, Madrid, London eða New York.

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 14:12]

Þorvaldur

Mikið ert þú einfaldur Olli minn ef þú heldur að Hamas sé saklaus samtök sem berjist fyrir sjálfstæði Palestínu og njóti ekki stuðnings öfgamanna, eins og t.d. Írans. Þeir styðja þá með beinum og óbeinum hætti og notfæra sér ástandið þarna, rétt eins og þeir gerðu í Líbanon. Til hvers? Til þess að halda uppi baráttu fyrir hagsmunum Palestínu? Trúir þú því? Nei, til að koma af stað óróa á svæðinu og skapa sjálfum sér vígstöðu þarna. Íranir hafa engan áhuga á hagsmunum íbúa Gasa, umfram eigin valdabrölt. Annað, ótryggt ástand hækkar verð á olíu, sem er í lágmarki. Til að svara einni samsæriskenningu með annarri, þá henta þessi átök Íran ágætlega þar sem efnahagur þeirra er að hruni kominn vegna minnkandi olíutekna! Er þetta ekki líkleg ástæða fyrir auknum árásum Hamas á Ísrael.

Þeir sem virkilega hafa sýnt óbreyttum borgunum virðingarleysi, eru þeir sem senda oft á tíðum andlega ósjálfstæða einstaklinga inn í verslunarhverfi einmitt til að valda sem mestu tjóni! Óbreyttir borgarar hafa alltaf beint og óbeint verið fórnarlömb stríðsreksturs. En það er algjörlega nýtt að gera sjálfsmorðsárásir af þessu tagi.

[Þorvaldur Þórsson (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 14:28]

Jónas minn annað hvort ertu orðinn illa lesblindur eða þú einfaldlega lest ekki það sem ég skrifa. Ég taldið það í fyrri póstum þar sem ég sagði á ÞREM mismunandi stöðum að Hamas væru öfga hryðjuverkasamtök. Er þetta eitthvað erfitt að skilja eða lest þú pósta frá mér með sömu gleraugum og aðra pósta sem þú lest um sama efni. þ.e. búin að mynda þér skoðanir á málinu áður en þú lest. Ég vissi ekki að þú værir svo grunnhygginn. Þetta er ágætist plott hjá þér og alls ekki ósennilegt en ef Ísraelemenn hefðu gefið eftir Vesturbakkann og þau svæði sem þeir hafa hertekið í gegnum tíðina og samið frið  þá væri Hamas ekki við stjórnvölin á Gaza. Ofbeldi gefur alltaf af sér meira ofbeldi. Það hefur sannast rækilega í ofbeldisöldu hryðjuverkamanna BNA í Írak.  Ég veit að þú ert alveg nægjanlega skynsamur til að sjá þetta en þú bara vilt það ekki. Þú talaðir um að Íranar væru á hausnum og mér er alveg sama um það en þá er alveg eins hægt að segja að ísraelsmenn eru löngu komnir á hausinn vegna stríðskostnaðar en er haldið á floti með vænum framlögum frá Bandaríkjamönnum. Þeir nota ísraelsmenn til að prufa ýmis ný vopn svo sem klasasprengjur sem þeir notuðu í miklum mæli í Líbanon síðast sem eru reyndar ennþá að drepa smábörn á því svæði. Ætli Ísraelsmenn séu ekki stoltir af því???  

[Jón Ingi (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 14:45]

Jónas ...  Þú ættir aðeins að líta í eigin barm áður en þú kallar aðra einfalda.
Ísraelsmenn gerðu árás sama kvöld og bandarísku forsetakostningarnar voru og brutu þaafleiðandi vopnahléð í annað sinn síðan það var sett á.
Fyrra skiptið var algjör einangrun Gaza.

Svo að þú skalt aðeins huxa áður en þú pikkar inn og gerðu okkur öllum greiða og taktu niður þessi hægriöfgagleraugu sem þú ert með á nefinu núna, og hættu að horfa á fox news.

Og það er måske ljótt að segja þetta en maður fer alltaf meir og meir að hallast að því að það hefði verið betra ef nazistinn hefði klárað ætlunarverk sitt.

Það er mikil staðreynd í því að Gyðingarnir í dag er öngvu skárri en nazistarnir voru.

Svo að ...

[Þorvaldur Þórsson (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 14:55]

Það er alveg rétt hjá þér Kristinn að Hamas og Ísraelsher eru bæði hryðjuverkasamtök en það er ekki rétt að fagna því þegar einstaklingur er drepin þá er maður ekkert skárri en þeir sem maður er að leitast við að gagnrýna. Ef Ísraelsmaður eða Hamas maður er drepin þá er hann sennilega faðir, sonur eða bróðr einhvers. Alltaf slæmt að missa ættingja.

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 15:02]

Jæja félagi.

Hamassamtökin hafa haldið úti árásum á Ísrael í heilt ár og þeim hefur ekki verið svarað. Hamas eru ekki tilbúin til viðræðna um frið. Þeir blanda saman sjálfstæðisbaráttu við "réttrúnaðar" islam og hafa haldið úti mjög merkilegu mannúðarstarfi samhliða vopnaðri öfgabaráttu. Þetta er reyndar ákaflega hættuleg blanda, því hætt er við að þessu sé blandað saman, þ.e. ofbeldið réttlætt af trúarástæðum og úr því að Hamas hjálpi sumum, sé óhætt að sprengja aðra!

Ísraelsríki er staðreynd sem allir viðurkenna, nema Hamas og Íran. Þau fyrrnefndu eru lítið annað en verkfæri í höndum þeirra síðarnefndu því miður og tilgangur Íranskra yfirvalda hefur ekkert með frið að gera. Þegar við vorum í San José kynntist ég einum Sádi-Araba. Hann ætlaði að fara heim að loknu námi og fá góða vinnu. Ef það tækist ekki, ætlaði hann að finna einhverja stöðu sem Palestínuarabi væri í, fá hann rekinn og taka hans starf! Þetta var nú allur kærleikurinn á þeim bæ. Því miður er hver sjálfum sér næstur þarna. Ísraelsmönnum, eins og öðrum, getur hitnað í hamsi og gert eitthvað sem þeir hafa síðan séð eftir. Það eru ýmsir búnir að biðla til Hamas samtakanna um að hætta þessum árásum, en án árangurs. Jafnvel Abbas leiðtogi Fatah reynir frekar að biðja Ísrelsmenn um að hætta árásum, en Hamas.

Síðan skal ég fúslega viðurkenna að ég hef oft verið illa lesblindur á þína stjórnmálafræði - reyndar er ég ekki alveg einn um það. Ég veit ekki hvernig búast má að Ísraelsríki verji sig og sína íbúa. Hvað myndir þú gera í þeirra sporum?

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 15:11]

Nei Þorvaldur, Ísraelsher er ekki hryðjuverkasamtök. Þetta er reyndar ákaflega dapurleg ályktun hjá þér og lýsir því miður mikilli ranghugsun hjá þér.

Ísraelsher á í baráttu við samtök og áður ríki sem höfðu það að markmiði að útrýma Ísrael og öllum gyðingum í Palestínu. Þetta voru stjórnir Egyptalands, Sýrlands og Jórdaníu. Síðan bættust samtök Palestínuaraba við. Þessir aðilar allir hafa annað hvort sæst við Ísrael eða samið frið við þá.

Hernaður hefur aldrei verið beint fallegur. Þvert á móti miskunarlaus og bitnar oft á saklausum borgurunum því miður.

En hefur hingað til verið talinn munur á því að beina spjótum sínum að óbreyttum borgurunum eða fórnarlömbum stríðs. Það flokkast nú á dögum undir stríðsglæpi.

Mér finnst ákaflega sorglegt hvernig Kristinn H. Guðnason hugsar og verð að játa að ég vorkenni honum.

[Þorvaldur Þórsson (IP-tala skráð) 29.12.2008 kl. 15:22]

Ekki veit ég hvort þú ert að gera lítið úr minni stjórnmálafræði eða hvað en maður er jú oftast dæmdur af sínum orðum þannig að ég ætla að láta aðra um að dæma það. Það er nú dálítið merkilegt að flestir forsætistráðherrar Ísraels á síðustu árum hafa á endanum viðurkennt tvær staðreyndir í málinu: ísraelsmenn verða að gefa eftir hertekin lönd í Palestínu og að hverfa burtu með alla ólöglega landnema. Síðast í nóvember viðurkenndi sjálfur Olmert þetta. Einn forsætisráðherra ísraelsmanna hefur reyndar verið myrtur fyrir að lýsa yfir þessum skoðunum. Þeir eru í þannig stöðu að sama hversu öfgafullir þeir eru þá sjá þeir staðreyndirnar og sannleikan í málinu. Það er staðreynd að öfgamenn í Palestínum er að mestu leiti komnir vegna meðferðar ísraelsmanna á þeim ásamt (eins og þú sagðir) trúboð frá Íran sem fellur í mjög frjóan jarveg þarna. Þetta er vítahringur sem verður ekki rofin nema eitthvað annað en dauði og hefnd komi til. Eina leiðin í Ísrael er friður það er ekkert annað. Ísraelsmenn verða að að láta af hendi hertekin lönd og landnemabyggðir og viðurkenna tilverurétt Palestínumanna og Palestínumenn verða að viðurkenna tilverurétt Ísraels það er engin önnur leið út úr þessu. Ísraelsmenn munu örugglega reyna að fara hernaðarleiðina því þeir eru með algera hernaðaryfirburði.

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 16:19]

Þorvaldur.

Ég skal fúslega játa að ég hef ekki alltaf skilið þín rök og það var ekkert meint á annan hátt. Hins vegar hef ég gegnum tíðina haft mjög gaman af því að ræða við þig, þó ég sé ekki alltaf þér sammála. Hugmyndaflug þitt er oft á tíðum stórkostlegt og að sama skapi frumlegt og skemmtilegt. Þú hefur eins og aðrir rétt til þinna sjónarmiða sem hvorki ég né aðrir getum tekið af þér - sem betur fer.

Hins vegar ríkir nokkur sátt um landamærin við Gasa. Það standa yfir deilur um landssvæði á Vesturbakkanum og skiptingu Jerúsalem sérstaklega. Ísrael er lýðræðisríki og þó að þar finnist öfgamenn, eru langflestir íbúa sem vilja og þrífast ekki án friðar. Þrátt fyrir hernaðarlega yfirburði og minna mannfall, eru gyðingar um 4 milljónir á svæði með með mörgum milljónum araba og múslima. Þó svo að þeir hafa í gegnum tíðina þurft og lært að bera hönd yfir höfuð sér, líður þeim betur í friði og eins og allar mannlegar verur þrá frið og öryggi.

Mín skoðun er sú að þeir verði að gefa eftir bæði land og af sínum sjónarmiðum. Þetta vita Ísraelsmenn líka. Það verða hins vegar að vera aðilar sem hægt er að ræða við. Hamas samtökin og írönsk stjórnvöld eru ekki í þeim gírnum, því miður.

Reyndar er ég á móti dauðarefsingu, jafnvel þegar morðingar eins og þeir sem myrtu íþróttamennina Ólympíuleikunum í Munchen 1972 eiga í hlut. Það er ekki þar með sagt að þeir eigi ekki að taka út sína refsingu.

[Sigurður M Grétarsson, 29.12.2008 kl. 16:36]

Jónas Egilsson. Maður veit varla hvar maður á að byrja þegar svara þarf öllu ruglinu, sem kemur frá þér.

Í fyrsta lagi hafð alþjóðasamfélagið engan siðferðilegan rétt á að stela landi af Palestínumönnum til að gefa til einhvers gyðingaríkis. Þú hefðir væntanlega verið alveg sáttur við það ef alþjóðasamfélagið hefði ákveðið að gefa þeim 55% af Íslandi í stað þess að gefa þeim 55% af Palestínu.

Jafnvel þó við samþykkjum þetta, sem eðlilegan gjörning þá er það staðreynd að Ísraelar hafa hertekið hin 45% landsins, sem alþjóðasamfélagið samþykkti að ætti að vera Palestínuríki og hafa aldrei ljáð máls á að skila nema innan við helmingin af því landi. Þeir hafa heldur aldrei ljáð máls á því að hleypa Palestínskum flóttamönnum erlendis aftur heim þrátt fyrir skyldi þeirra til að gera það samkvæmt ákvörðunum hins sama alþjóðasamfélags bæði samkvæmt alþjóðalögum og margendurtekinni samþykktar á ályktun 194 hjá Sameinuðu þjóðunum. Hvernig á að vera hægt að semja við aðila, sem er svo óbylgjarn að hann tekur aldrei neitt í mál, sem getur komist nálægt því að teljast sanngjarn friðarsamningur.

Hamas eru samtök, sem bæði eru með hryðjuverkaarm en einnig er þetta stjórnmálaflokkur og mannúðarsamtök. Þetta er einfaldlega heimastjórn hluta Palestínu og þeir voru kosnir til þess. Ísraelsríki er einnig ríki með stjórnmálaflokka og mannúðarsamtök ásamt því að reka grimmustu, miskunarlaususti og blóði drifnustu hryðjuverkasamtök Miðausturlanda, kölluð ísraeski herinn. Það er engin dapurleg ályktun að álíta Ísraelsher hryðjuverkasamtök vegna þess einfaldlega að hann er það. Hryðjuverk og stríðsglæpir eru einfaldlega tvær hliðar á sama peningi og því er það eðlileg ályktun að her, sem fremur ítrekað jafn marga og alverlega stríðsglæpi og ísraeski herinn sé ekkert annað en hryðjuverkasamtök. Þú verður að gera þér grein fyrir því að það eru Ísraelar, sem eru hernámsveldið á þessu slóðum og því eru það þeir, sem eru árásaraðilin. Það eru Palestínumenn, sem eru að verja hendur sínar gegn hinu grimma hernámsveldi Ísrael.

Það eru Ísraelar, sem eru búnir að standa fyrir linnulausum árásum á Palestíumenn og aðra nágranna sína í 60 ár og þeir eru einfaldlega að uppskera eins og þeir hafa sáð. Árásir Palestínumanna á Ísraela eru ekkert annað en afleiðing af 60 ára ólöglegu hernámi ísraela og þeirri grimmilegu kúgun, sem þeir hafa viðhaft gagnvart íbúum hernámssvæða sinna og að sjálfsögðu líka ólöglegt landrán Ísraela á landi Palestínumanna.

Það eru ekket síður Ísraelar heldur en Palestínumenn, sem hafa beint spjótum sínum að óbreyttum borgurm. Ísraelar hafa meðal annars drepið um átta sinnum fleiri börn en öll hryðjuverkasamtök Palestínumanna til samans frá því í september 2000. Einnig má benda á það að fyrstu og mannskæðustu árásru Ísraela nú um daginn voru tímasettar á þeim tíma, sem palestínsk grunnskólabörn eru almennt á leið heim úr skóla. Þannig var hámarkaður sá fjöldi grunnskólabarna, sem lést eða særðist í þessum árásum. Þetta er dæmigert fyrir framferði Ísraela gagnvart Palestínumönnum og því frekar ólíklegt að um hafi verið að ræða mistök eða tilviljun hjá Ísraelum.

Sveinn Rúnar Hauksson hefur ekki verið að gera lítið úr þeim rakettum, sem Palestínumann hafa sent yfir til ólöglegra landtökusvæða Ísraela. Bæði hann og Ingibjörk Sólrún hafa hins vegar verið að gagnrýna hversu öfgekennd viðbrögðin eru samanborið við þá ógn, sem stafar af þessum rakettum. Það tekur nokkru þúsund slíkar rakettur til að einn maður látist af völdum þeirra enda nákvæmnin lítil vegna þess að það er engin miðunarbúnaður á þeim. Það hefur að meðaltali einn til tveir Ísraelar fallið á ári vegna þessra raketta og er það væntanlega færri en látast í Ísrael eftir að hafa runnið til íbaði. Viðbrögð Ísraela við þessu eru fjöldamorð á saklausum Pelsestínumönnum.

Þetta er svona álíka að ef þú gæfir mér einn á kjaftinn þannig að ég fengi blóðugar varir þá væri ég heim, næði í haglabyssu og færi síðan heim til þín og skyti hausinn af nokkrum í þinni fjölskyldu til að hefna fyrir það. Síðan segði ég að þú ættir alla sökina af því að þú hafir byrjað þetta ofbeldi. Með því að fordæma viðbrögð mín með vísan í það hvesu lítilsháttar ofbeldi þitt á mér var er ekki verið að segja að kjaftshögg sé ekki ofbeldi heldur aðeins að gagnrýna ofsafengin viðbrögð mín við því.

Ekki veit ég hvað Kristinn H. Gunnarsson hefur sagt um þetta mál og get því ekki tjáð mig um það en ég er sannfærður um að það er talsvert vitrænna en þín ummæli hér á þessari blogsíðu.

[Jónas Egilsson, 29.12.2008 kl. 16:58]

Sigurður M. Grétarsson

Hlið þín á þessu máli er mjög einföld og einhliða svo ekki sé meira sagt. Að sjálfsögðu hefur þú rétt til þinna sjónarmiða, eins röng og þau geta verið, rétt eins og hver annar og við því er einfaldlega ekkert að gera. Svo skalt þú lesa yfirlýsingu frá samtökum Sveins Rúnars í sem voru upphaf minna afskipta af þessu máli. Þar talar hann um heimatilbúnar og allt að því saklausar eldflaugar! Hamas sendu ekki nema um 80 flugar á óbreytta borgara í Ísrael einn daginn. Þær geta verið margar haglabyssurnar! Sveinn Rúnar var e.t.v. ekki að minnast á þetta.

Ég hef að sjálfsögðu ekkert með átökin þarna að gera, en bendi á að aðgerðir Ísraelshers hafa staðið í tvo daga og beinast að Hamasmönnum, sem fela sig meðal saklausra skólabarna - að því er virðist.

Auðvitað hafa siðmenntaðir menn áhyggjur vegna atburða í Mið-austurlöndum. E.t.v. blandast hið blygðunarlausa ofbeldi hryðjuverkamanna og misnotkun á saklausu fólki afstöðu ráðamanna, þó svo að almenningur þar eigi alla samúð manna.

[Sigurður M Grétarsson, 29.12.2008 kl. 23:01]

Jónas Egilsson. Það er engin að gera lítið úr því að þessar flaugar Palestínumanna geta valdið skaða. Það er verið að gagnrýna hversu ofsafengin viðbrögð Ísraela eru samanorið við þá ógn, sem af þessu rakettum stafar. Þetta er alveg sambærilegt við dæmið um kjaftshöggið og haglabyssuna. Ísraelar eru að strádrepa mörg hundruð Palestínumenn af því að einhverjir aðrir Pelstínumenn skjóta rakettum á landránsbyggðir þeirra og með nokkur þúsund raketta millibili skaðas einhver af því. Maðurinn, sem féll um daginn er sá fyrsti, sem fellur fyrir þessum rakettum í meira en ár.

Gasa er eitt þéttbýlasta svæði í heimi þar, sem um ein og hál milljón manna býr á svæði, sem er helmingur af flatarmáli Reykjanesskaga. Hvar heldur þú að hægt sé að vera þar án þess að vera í nágrenni við óbreytta borgara?

Þessar aðgerðir Ísraela beinast ekkert að Hamasmönnum, sem fela sig bak við óbreytta borgara. Þessar aðgerðir beinat að opinberum byggingum þar, sem opinberir starfamenn og almenningur í og við þessar byggingar er strádrepin. Þetta er bara fólk að vina sína vinnu og fátt, sem bendir til að það hafi á nokkurn hátt komið nærri þessum rakettuskotum. Ísraelar eru einfaldlega að strádrepa saklaust fólk til að hefna fyrir það, sem einhverjir aðrir hafa gert. Þetta telst til verstu stríðsglæpa og er einfaldlega nákvæmlega sami hlutirnn og þeir glæpir Nasista að drapa 10 til 20 borgara í hernumdum löndum sínum fyrir hvern þýskan hermann, sem andspyrnumenn drápu.

Einnig völdu þeir þá tímaetningu þegar grunnskólabörn eru almenn á leið heim úr skóla. Hvernig getur þú varið þennan viðbjóð?

Þegar þú talar um að mín hlið á þessu máli sé mjög einföld og einhliða þá ert þú svo sannarlega að kasta steini úr glerhúsi.

Þú talar um að Ísraelar hafi þörf fyrir frið. Það hafa allir. Telur þú það vera réttu leiðina til friðar að vera stanslaust að ráðast á nágranna sína, hernema aðra þjóð og beita íbúa hernámssvæða sinna grimmilegri kúgun svo ekki sé talað um að fremja villimannleg fjöldamorð á íbúum hernámssvæða sinna eins óg Ísralar hafa gert ítrekað og eru að gera með meiri ofsa núna en nokkru sinni fyrr síðan þeir hernámu Palestínu?

Þú talar um misnotkun á saklausu fólki og ert væntanlega að bera út þann áróður Ísraela að Hamas og önnur palestínsk hryðjuverkasamtök noti óbreytta borgara, sem mannlga skyldi. Staðreyndin er hins vegar sú að það eru engir, sem gera eins mikið af því að nota óbreytta borgara, sem mannlega skyldi eins og einmitt ísraelsk herinn. Þeir fara reglulga inn á heimili nágranna þeirra, sem þeir vilja nema á bortt og telja að séu hugsanlega vopnaðir og neyða nágrannana til að fara á undan hermönnunum inn til þess, sem þeir ætla að nema á brott. Þeir fara líka reglulega inn á heimili Palestínumanna þegar þeir lenda í átökum og þvinga heimilisfólk til að vera á milli þeirra sjálfra og þeirra, sem þeir eru í skotbardaga við. Þeir þvinga líka reglulega óbreytta borgara til að krjúpa á hné eða vera á hækjum fyrir framan sig eða við hlið sér þegar þeir skiptast á skotum við Palestínska andspyrnumenn.

Þegar Ísraelar eða stuðningsmenn þeirra eru að ásaka Palestínumenn um að nota óbreytta borgara, sem mannlega skildi eru þeir svo sannarlega að kasta steinum úr glerhúsi.

[Jónas Egilsson, 30.12.2008 kl. 00:38]

Sigurður M. Grétarsson

Bækistöðvar Hamas er í fjölbýlishúsum á Gasa. Þeir laumast út til að undirbúa eldflaugaskot á Ísrael. Ástæða þess að þessar sendingar bera ekki meiri árangur en raun ber vitni, er ekki skortur á vilja, heldur að flaugarnar eru ónákvæmar, drægni hingað til ekki nema um 5 km (sem reyndar hefur verið að aukast) og ekki síst stöðugt eftirlit Ísraelshers. Ef það eru ekki Hamas samtökin sem standa fyrir þessum "þægilegu heimatilbúnu" eldflaugum á Ísrel, hverjir eru það þá?

Heldur þú virkilega að herinn sé að setja sína menn í hættu til að hræða fólk? Nei, ætli hann sé ekki að leita að vopnum eða Hamasliðum sem hafa falið sig þar. Síðan eru margir mánuðir síðan Ísraelsmenn fóru með allt sitt lið í burtu frá Gasa. Ekki blanda þessu við átökin nú.

Svo með tímasetningarnar. Aðgerðir Ísraelshers hafa staðið nú á þriðja sólarhring, svo þetta með skólabörnin stenst ekki skoðun.

Það er nógu slæmt þegar óbreyttir borgarar falla í átökum, en þegar árásarmenn beina skotum sínum að þeim er annað mál og verra. Enn lákúrulegra er að fela sig á bak við óbreytta borgara og kenna síðan mótaðilum um þegar einhverjir slíkir falla í átökum sem fylgja í kjölfar árásanna.

Sigurður. Ekki snúa hlutunum við.

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 30.12.2008 kl. 08:20]

" Hamas eru ekki tilbúin til viðræðna um frið."

Þetta er einfaldlega ekki rétt. Skömmu fyrir jól bauð Hamas áframhaldandi vopnahlé gegn því að það næði einnig yfir Vesturbakkann og innflutningshöftum yrði aflétt. Þessu hafnaði stjórn Ísraelsríkis. Ástæða þess að Ísraelsmenn ganga svo hart fram nú gegn Palestínumönnum er einföld: það styttist í kosningar. 

Að lokum vil ég benda á þessar tölur - svo virðist sem þeir sem halda uppi vörnum fyrir Ísraelsmenn hafi gert sér kolranga hugmynd um skiptingu hinna föllnu í átökunum.

[Sigurður M Grétarsson, 30.12.2008 kl. 21:49]

Jónas, það ert þú, sem ert að snúa hlutunum við en ekki ég. Fyrstu skotárásirnar kostuðu flest mannslífin vegna þess að þær komu á óvart. Þegar menn gerðu sér grein fyrir að áframhaldandi árásir myndu eiga sér stað þá fóru menn að forðast þær byggingar, sem menn töldu líkleg skotmörk. Grunnskólabörn á Gasa hafa væntanlega ekki farið í skólan síðan árásirnar hófust.

Það voru því fyrstu árásrinar, sem skiptu mestu máli í þessu sambandi og þá sérstaklega hvað grunnskólabörnin varðar. Hefðu þær verið gerðar örlítið fyrr eða örlítið síðar hefðu mun færri grunnskólabörn látist eða særst. Samt ákváðu Ísralar akkúrat þessa tímasetningu, sem ljóst var að myndi hármarka þann fjölda grunnskólabarna, sem myndu falla í þessum árásum.

Gasa er eitt þéttbýlasta svæði í heimi. Þar búa ein og hálf milljón manna á svæðí, sem er helmingi minna en Reykjanes.  Það er því ekki hægt að gera árásir á Ísraela frá Gasa öðruvísi en að vera nálægt óbreyhttum borgurum.  Það er orðin ansi þeyrtur þessi lygaáróður Ísraela að Hamas sé að fela sig bakvið óbreytta borgara til að þeir falli. Þegar Ísrelar eða stuðningsmenn þeirra eru að gagnrýna Palestínumenn fyrir að nolta óbreytta borgar, sem mannlega skyldi þá eru þeir svo sannarlega að kasta steini úr glerhúsi. Það eru fyrst og fremst Ísraelar, sem stunda þá yðju og sumar þær aðgerðir hafa meira að segja verið dæmdar löglegar af Hæstarétti Ísraels. Það er sú venja hjá Ísraelsher þegar þeir eru að mena á brott mennh, sem þeir óttast að séu vopnaðir að fara fyrst inn til nágranna þeirra, sem þeir telja að séu ekki vopnaðir, og þvinga þá til að fara á undan hernum inn til hins vopnaða nágranna síns og vera þannig á milli þeirra og hans. Margir óbreyttir palestínskir borgarar hafa fallið við slíar aðstæður. Einnig gera þeir mikið af því þegar þeir eru í skotbardaga við andspyrnumenn Palestínumanna að fara inn á heimili í nágrenninu og þvinga fjölskylduna á heimilinu til að vera á milli sín og andspyrnumannanan meðan á skotbardaganum stendur. Þeir gera einnig talsvert af því að neyða óbreytta borgara til að krjúpa á né eða vera á hækjum fyrir framlan sig eða við hlið sér meðan þeir eru í skotbardaga við Palestínska andspyrnumenn.

Það er lítilmannlegt að kenna fórnarlömbum ofbelsis um það ofbeldi, sem þeir verða fyrir eins og þú og margir aðrier eruð að gera gagnvart Palestínumönnum. Andspyrnusveitir Gyðinga réðust oft á Þjóðverja í seinna stríði. Voru þá fjöldamorð Þjóðverja á þeim þeirra eigin sök? Nei og aftur nei. Þó hernumin þjóð, sem býr við grimmilega kúgun hernámsríkisins berji annars lagið frá sér gagnvart kúgurum sínum þá er ofbeldið sök hins grimma hernámsveldis, sem stendur fyrir kúguninni. Þetta á svo alveg sérstaklega við þegar hernámsveldið er helsit gerandinn í ofbeldinu og fjöldamorðunum, sem hafa átt sér stað eins og raunin er í deilu Ísraels og Palestínumanna.

[Jónas Egilsson, 30.12.2008 kl. 22:14]

Sigurður.

Það er afskaplega erfitt að elta ólar við þessar fullyrðingar þínar, sem byggast á engu öðru en þinni eigin trú og sannfæringu. Skv. yfirlýsingum sjúkrastarfsfólks á Gasa og vitnað er til hjá BBC eru um þrír fjórðu hluti fallinna Hamasmanna. Annað sem var svolítið sjokkerandi, skv. BBC, er að Hamasliðar eru sjálfir að eyðileggja olíubirgðir á Gasasvæðinu og meina sjúklingum að sækja sér lækningu í Egyptalandi. Þetta eru "mannúðarsamtökin" sem Sveinn Rúnar Hauksson veður eld fyrir. Það sem verra er Sigurður, er að vestrænir fjölmiðlar fjalla svolítið einhliða um þessi mál.

Yfir 3.000 eldflugar sem sendar hafa verið á óbreytta borgara í Ísrael á árinu 2008 eru ekki fréttaefni né áhyggjuefni Sveins Rúnars. Hann er einfaldlega oflitaður til að sjá annað en hann vill.

Stríðsátök hafa aldrei verið mannúðleg og verða aldrei. Hamas samtökin hafa gengið gegn m.a. skoðunum Arababandalagsins um að ná friði gegn friðarsamningum við Ísrael! Á meðan Hamas samtökin vilja ekki frið og hamast gegn óbreyttum borgurum, er hætt við að ekki verði friður á Gasa. Því miður, verð ég að ítreka.